Le premier comic-book...

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MessagePosté le: Dim 24 Jan 2016 - 20:27
Parce que forcément comme beaucoup de choses, il y a eu le premier. Le premier qu'on a lu. Ou pour ceux qui sont venus par un autre vecteur, il y a le premier film de super-héros, ou le premier dessin animé, ou le premier jeu vidéo...

... pour ma part, c'est un très vieux comic que mon père avait quand il était petit... (donc des années 60) :


Une édition française publiant les Superman et les Batman des années 60, pas cool non ?

Me demandez pas ce que ça contenait exactement comme histoires, faudrait que je les relise (il y en avait plusieurs) mais je me souviens surtout des Superman, avec Krypto le super-dog, M. Mxyzmachin (celui qui doit dire son nom à l'envers pour repartir dans son monde), les kryptonite de toutes les couleurs...

Ce qui est marrant est qu'à l'époque j'étais fascinée par Superman. Batman ne m'attirait pas plus que ça. Alors qu'au fur et à mesure, en grandissant, Batman et son univers plus sombre, plus policier me passionna plus. Et je parle même pas de la grosse claque qu'a été la découverte de Killing Joke, Year One et Dark Knight Return à l'adolescence !

Je me souviens qu'également j'avais eu, étant petite, pas mal de vieux numéros publiés par Arédit (éditeur français défunt qui avait publié - notamment - les Jeunes Titans, Infinity Inc. et des trucs de ouf comme les Hex, les Atari Force, Camelot 3000 et même Arion ^^). Et que j'avais eu une grande passion pour les New Titans (période Marv Wolfman / George Perez oblige !).

Depuis, pas mal de chemin parcouru (et de nombreuses années), avec des goûts qui s'affinent mais on n'oublie jamais réellement les premières amours ! Donc, DC plus que Marvel je resterai (sans pour autant cracher sur les comics Marvel, il y en a d'excellents ^^).
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MessagePosté le: Dim 24 Jan 2016 - 20:52
Moi, mon premier comics book fut L'Asile d'Arkham justement Wink acheté à la Fnac en version Panini.



J'étais alors depuis quelques temps sur un forum autours de Gotham City et du Batman et le DCverse ne m'attirait pas du tout, car beaucoup trop de personnages, etc. J'étais monocentré Batman et je me suis mis à lire plus tard debout à la Fnac les énormes bouquins de Long Halloween d'Urban et c'était lourd, mais quel plaisir !

Car, pas question de dépenser des sous pour des comics, je me rendais bien compte qu'il y avait beaucoup et que je ne saurais pas m'arrêter (j'étais plus raisonné à l'époque ^^).

Par contre j'avais acheté Akham Asylum pour l'offrir à ma sœur. Après tout, c'est elle qui m'a fait redécouvrir Batman en achetant le DVD de The Dark Knight à toute la famille à Noël. Ce fut une révélation et je me suis ensuite replongé dans la série animée en voulant en savoir plus sur Double-face... Cette moitié de visage bleu m'étais resté dans la tête, tout comme ce personnage en costume d'harlequin, ah les dessins de l'enfance Very Happy
Je suis ensuite tombé par hasard sur un forum RP...

Bon, au final je ne l'ai jamais offert ^^ Car, ma sœur ayant de plus en plus d'attrait pour l'anglais, je me suis dit que je lui achèterais en VO. Au final je n'ai fait ni l'un, ni l'autre.
Elle est en Angleterre depuis et j'oublie toujours de lui offrir des cadeaux quand je l'a vois rarement.
J'ai un Killing Joke en VO de coté pour elle, aussi.

Enfin, bref, ce fut mon premier comics, ce fut longtemps le seul que je possédais, je l'ai lu et relus et ce fut un plaisir. Une référence de qualité, mais je savais bien qu'il était spécial et pas représentatif du général des comics.

Mais ensuite, A Long Halloween, vraiment le must pour découvrir Batman Very Happy
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MessagePosté le: Dim 24 Jan 2016 - 21:37
Quelle bonne idée que ce sujet. Smile
Vous avez tous deux commencé par de bonnes choses !

Personnellement, mon premier comics fut :


Nova 195

Publié par Semic, le prédécesseur de Marvel France puis de Panini. A savoir que Semic a également publié du DC, quand ils ont perdu les droits Marvel : les fameux Semic Books, mais aussi quelques mensuels. Sont surtout connus les Superman, Batman et Génération DC, mais il y a eu également Strange (avec JLA, Batman, Flash, Wonder Woman notamment) ou même encore Nova (avec du WildStorm).

Bref, pour revenir à ce numéro, je l'avais pris parce que je suivais avec plaisir les séries animées de l'époque : Spider-Man, X-Men, Fantastic Four, Hulk, Iron Man (même si ces trois dernières étaient faibles), et bien sûr l'énorme Batman. Tout jeune (je devais avoir une dizaine d'années, mais j'ai trouvé ce comics en "occasion" : toujours en vente au bureau de journaux, mais là depuis quelques mois déjà...), j'ai eu envie d'en savoir "plus" sur ce qui se passait à la TV. Je me suis donc lancé.

J'y ai trouvé :
- un épisode des Fantastic Four réalisé par le duo DeFalco/Ryan (une de mes périodes préférées), à une époque où l'équipe allait exploser lors du "décès" de Mr Fantastic et du Dr Fatalis - mais on n'y est pas encore. Un épisode où Mr Fantastic, la Chose et sa compagne, une Ms Marvel (mais pas la plus connue), sont retenus dans un monde imaginaire créé par l'ex-beau-père de la Chose, le Maître des Maléfices, qui tenait à offrir un monde idéal à sa fille, l'aveugle Alicia Masters. Le trio parvient à s'enfuir, avec une scène touchante entre l'ex-couple. Au même moment, la Torche Humaine, alors recherché pour avoir incendié son université, est poursuivi par une équipe de mercenaires de Silver Sable (collaboratrice régulière de Spider-Man), et sa soeur, avec un costume très voyant (qui épouse les normes des années 90, mais c'était voulu, car cela marquait l'influence de la télépathe Malice), tentait de financer les travaux de reconstruction.
Un épisode très dense, très intense, où je n'ai pas tout compris... mais j'ai adoré ! Il y avait énormément de choses que je ne comprenais pas, et que je voulais comprendre ! Ca, et le dessin clair de Paul Ryan, a facilité ma passion pour le titre.
- un épisode de Spider-Man, où on finit une intrigue durant laquelle Spider-Man est aidé par les membres originaux de X-Factor (c'est-à-dire les cinq premiers X-Men : Cyclope, Jean Grey, Iceberg, Fauve, Angel sous forme Archangel) pour stopper un super-vilain avec une ville volante. C'est rapidement expédié, pour montrer ensuite le quotidien du couple Allen-Osborn (c'est-à-dire Harry, fils du Bouffon Vert et Bouffon Vert lui-même, et Liz, ex-petite-amie de Peter) avec leur fils, Normie, qui adore maltraiter sa figurine de Spider-Man (hinhin...). Le torchon brûle entre Mary-Jane et Peter, et M-J part dans la nuit... pour finalement rencontrer Harry sous forme de Bouffon Vert, alors qu'il devait être soigné !
Un bon épisode, qui clôt une intrigue apparemment bancale avec les premiers X-Men, mais qui m'a donnée envie d'en savoir plus sur eux. Et la suite est plus émotionnelle, centrée sur les personnages, ce qui est très bon pour creuser un peu leur situation, si différente de ce que je voyais à la TV !
- enfin, un épisode du Silver Surfer, où ce dernier recrute le terrible Terrax, lui aussi héraut de Galactus. L'idée est claire : Galactus a créé un nouveau héraut, Morg, véritable bête sauvage et psychopathe. Pour l'arrêter, le Surfer compose une équipe avec Nova (une Terrienne, ancienne petite-amie de la Torche Humaine, devenue héraut de Galactus avant de prendre son indépendance), Firelord et Air-Walker pour l'arrêter. Cependant, ils ont besoin du brutal Terrax : un affrontement suit, avant que Terrax accepte. L'épisode finit sur l'équipe enfin composée, et prête à s'en prendre à Morg.
Un épisode de combat, complexe car il se base sur des personnages compliqués que je ne connaissais pas, mais le principe est clair : baston, pour trouver des alliés. C'était bien, dynamique, puissant, et très agréable grâce au trait de Ron Lim !

Finalement, un premier comics qui m'a énormément plu, et que j'ai adoré ! Il m'a donné envie d'en acheter d'autres, et j'ai ainsi acheté le mois d'après Fantastic Four #4, en vérité un magazine publiant Fantastic Four et Captain America à l'époque Heroes Reborn (soit environ 3 à 4 ans après la période de ce Nova, d'où le fait que mon bureau de journaux le gardait depuis longtemps...), quand les F.F., Captain America, Thor et les Avengers étaient "morts" aux yeux du monde et en réalité perdus dans un nouveau monde, où ils recommençaient entièrement leurs vies. Mais ceci est une autre histoire... Wink
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MessagePosté le: Dim 24 Jan 2016 - 21:45
Alors moi, ça a été :


Je reste convaincu que The Runaways (le volume 1, au moins) fait partie de ces joyaux injustement oubliés. C'est pas écrit par Gaiman, Moore, Morrisson ou même Miller (mais lui est plus sujet à débats) mais ça vaut sacrément le coup pour son aspect terre-à-terre et pas ultradark pour autant, mais mettant parfaitement en place les problématiques des jeunes en perspective et faisant l'une des choses que j'admire le plus dans les comic books, l'utilisation de thèmes super-héroïques pour illustrer des choses bien réelles : ici, la crise d'adolescence, le besoin d'indépendance et le fait que tout le monde, à un moment, ait détesté ses parents, pour une bonne raison ou non. Et je suis tombé dessus au moment où mes parents se sont séparés, donc bon, c'était la bonne période.

Bon, après, je suis tombé sur les X-Men, parce que j'avais toujours été fasciné par cette gothique à mèches blanches dans mes jeunes années quand je regardais la série Evolution. Déjà parce qu'elle était gothique, ensuite parce que racketter les pouvoirs, c'est la classe, ensuite parce qu'elle a un très gros problème pour se placer où que ce soit et qu'elle ne pouvait pas toucher qui que ce soit, soit à peu près tout les éléments soit dans lesquels je me reconnaissais, soit parce que c'était über-badass.

(C'est de cette période troublée de ma jeunesse où j'étais tendance goth/skater que surgissent mon amour inconditionnel et non négociable pour Rogue et Nico Minoru, et les références à Avril Lavigne quand je joue Power Girl, d'ailleurs.)
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MessagePosté le: Dim 24 Jan 2016 - 21:47
Ah oui, Runaways, c'est génial.
Mais c'est normal : son auteur, Vaughan, est un très grand auteur. Il ne m'a jamais déçu, et son actuel Saga est un bijou.
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MessagePosté le: Lun 25 Jan 2016 - 0:14
@Miracle : Nova ! de chez Semic ^^ J'en avais eu lu 2/3, y'avait Miss Hulk de John Byrne dedans (un autre de mes scénaristes fétiches...) et le petit format dans lequel c'était publié était... mignon ^^ (en plus les FF et le Silver Surfer, c'était chouette aussi).

@Mary Batson : je vois que t'as commencé par du lourd ta découverte des comics ^^ The Long Halloween, en revanche jamais lu même si j'en ai toujours entendu du bien...

@Cassandra : Runaways, une série qui m'a toujours intriguée et que j'ai toujours eu envie de lire sans jamais avoir eu l'occasion de le faire ^^
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MessagePosté le: Lun 25 Jan 2016 - 19:30
Tu devrais tenter Runaways, même si la lecture en VF implique une certaine gymnastique vu les modes d'édition. Lis-tu la VO ? Ca simplifie (malheureusement) la lecture d'anciennes séries.

Sinon, le Nova dont j'ai parlé était à taille "normale" ! Si longtemps Nova a été en format de poche, ça a changé sur les dernières années, ce qui est un peu dommage car ça enlevait le côté particulier de cette édition-là.
J'aime aussi Byrne, tiens ! Mais je le préfère en dessinateur.
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MessagePosté le: Lun 25 Jan 2016 - 19:38
@Miracle : Yep la VO me pose pas de problèmes ^^ Donc c'est bien noté pour Runaways !

... et je suis d'accord le passage de Nova au même format que les Strange et autres... ben c'était plus vraiment Nova ^^

Je suis assez d'accord, Byrne est aussi un très bon dessinateur, mais j'apprécie encore plus quand il fait les scénarios + les dessins comme sur She-Hulk, Namor, Alpha Flight, Danger Unlimited ou Next Men... En fait ce type est une sorte d'anti-Rob Liefeld (peut-on pratiquer le Rob Liefeld bashing ici ?) qui est presque aussi naze au script qu'au dessin, Byrne est souvent un vrai plaisir à lire...

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MessagePosté le: Lun 25 Jan 2016 - 19:57
Liefeld a au moins eu l'intelligence de laisser de très bons créateurs jouer avec ses joujoux : Alan Moore (même s'ils se font fâchés du fait de la gestion financière catastrophique de Liefeld, ses Supreme sont des bijoux), Brandon Graham sur Prophet (la série de S-F que j'aurais rêvée d'écrire), Joe Keatinge (avec Glory), Joe Casey (sur Youngblood)... OK, je n'aime vraiment pas son dessin stéréotypé (mais qui représente une page de l'Histoire des comics), ses scénarios sont vraiment trop bourrins, mais je pense qu'au fond c'est un bon type. Juste un peu trop Américain moyen et bourrin. Laughing

Par contre, Byrne est un excellent dessinateur, j'ai aimé ses F.F., j'ai rigolé à ses She-Hulk, mais ça s'arrête là. Et lui a un vrai sale caractère !
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MessagePosté le: Lun 25 Jan 2016 - 22:52
Alors Liefeld, je dois admettre que son travail sur les Nouveaux Mutants / X-Force est peut-être le truc le mieux que j'ai pu lire de lui... et je suis d'accord pour dire que ça a, effectivement, représenté à un moment donné une page de l'histoire des comics...

... et un jour j'ai "lu" Youngblood. J'ai même poussé la perversion jusqu'à télécharger (c'est mal) les planches de toute la série...

... je n'ai rien compris. Mais rien. Que pouic. Nada. Il y a genre dedans 1.000 personnages différents sans la moindre once de début de caractérisation, on ne sait pas qui est qui et on se demande même si ce brave Rob sait où il va, il y a 1.000 "intrigues" à la fois toute plus fouillone les unes que les autres et aucune n'est menée à son terme en 10 épisodes (après Rob s'est arrêté et a du faire autre chose). Bref, vraiment une série monstrueuse. Sans parler du dessin (sur le net ça traîne les articles du genre les 50 pires dessins de Rob Liefeld pour ceux qui ne sauraient pas QUI est Rob Liefeld, cf. par exemple ICI)...

Après j'ai lu un épisode de Youngblood dessiné et scénarisé par Jim Valentino et tout de suite ça va mieux. Et c'est là où on se dit que la magie des comics - au-delà du personnage - passe quand même par l'équipe scénaristique et graphique qui va le réaliser...

Je suis en revanche entièrement d'accord sur le Supreme de Moore : magnifique ! Pour le reste, j'ai point lu donc je ne peux juger...

... et c'est vrai que Byrne peut avoir un côté très agaçant dans ses éditos ou ses commentaires off ^^
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MessagePosté le: Mar 26 Jan 2016 - 19:47
Le premier travail de Liefeld, la mini-série Hawk & Dove, est aussi très bien. Wink
Après, je n'aime pas non plus, hein : son dessin est très limité, ses scénarios aussi. Mais bon, il représente une "voix" des comics, qui fut dominante dans les années 90, lors de la création d'Image, mais qui s'est quasiment tue depuis. C'est bien, parce que je n'aime pas ça, mais je suis "content" qu'elle existe encore, car ça amène la diversité et ça, c'est une bonne chose.

Mais oui, franchement... c'est carrément moche et très con, du Liefeld. Laughing
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MessagePosté le: Mar 26 Jan 2016 - 21:54
Ah ben c'est sur qu'il en faut pour tous les goûts ^^

D'ailleurs, le projet Image à l'origine était plutôt intéressant : créer un nouvel univers de super-héros, où chaque personnage serait possédé par son créateur, un peu plus moderne... Au début c'est super frais, nouveau, plaisant à lire (je pense aux premiers Spawn, aux premiers Shadowhawk, Gen13, Wild C.A.T.S., voir même - OMG - le premier épisode de Youngblood qui se laisse lire...

Pis après, ça devient vite le bordel et pas mal de séries s'essoufflent et perdent tout intérêt.

Un autre bon point pour Image, tout de même, est d'avoir pu héberger des comics jusque là auto-édité : je pense à Bone, A Distant Soil ou Strangers in Paradise...

Le Hawk & Dove dont tu me parles, ça me dit rien, mais je note de m'y intéresser pour l'avenir ^^
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MessagePosté le: Mar 26 Jan 2016 - 22:04
Non mais Hawk & Dove, c'est le meilleur de Liefeld, je ne dis pas que c'est bon pour autant. Laughing
Bon, il faut dire que c'est pas mal :


Sinon, Image était une très bonne idée, autant pour permettre aux auteurs de reprendre la main dans leur relation avec les éditeurs (reprise du pouvoir par les créatifs), que pour donner de l'air frais au marché.
Déjà, le départ de ces auteurs, essentiellement issus de la franchise X-Men, a permis de relancer cette dernière pour une de ses meilleures périodes (Nicieza et Kelly, Le Chant du Bourreau, Age of Apocalypse peu de temps après... c'était super), mais ensuite le fait que l'industrie se soit concentrée sur le style Image pour essayer de copier son succès (gros flingues, personnages super costauds, filles aux corps impossibles et aux costumes improbables, beaucoup de double-pages, peu de scénario) a permis de revenir, après, de revenir aux scénarios et aux très bons moments du début des années 2000 (Morrison sur X-Men, Straczynski sur Spider-Man, Johns chez DC...).

En plus, si les pionniers d'Image ont, pour la plupart, déserté leurs planches à dessin (hormis Larsen, génial sur son bébé Savage Dragon, Liefeld qui a foiré toutes ses maisons d'édition, Silvestri qui a un bataillon d'assistants) pour se concentrer sur des fonctions éditoriales : Valentino a permis l'éclosion de trucs énormes comme l'arrivée de Kirkman (Invincible, Walking Dead) ou l'explosion de Brian Bendis sur les dérivés de Spawn et ses projets personnels, Jim Lee est devenu un exécutif exceptionnel sur WildStorm (super boîte avec StormWatch/Authority/Planetary/Sleeper...) qui a confirmé chez DC, McFarlane continue d'en imposer à tous avec Spawn...
Mais, surtout, Image produit actuellement des comics dont les droits appartiennent aux auteurs, et il s'agit de l'offre la plus diversifiée et la meilleure en termes de qualité actuellement !
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MessagePosté le: Mar 26 Jan 2016 - 22:47
Ah, ils m'intéressent ce duo, Hawk et Dove. Je serais curieux de les lire en comics (je l'ai eu vu vite fait dans Brightest Day), comme en RP Smile
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 1:53
Dove est une femme ^^ J'étais restée sur la version masculine qu'on peut voir dans les premiers Teen Titans et j'imagine qui a du passer l'arme à gauche lors de Crisis ^^

Je suis assez d'accord sur le fait que le style (ou du moins le prétendu style, y a quand même pas beaucoup de points communs entre - au hasard ^^ - les machins de Liefeld et les graphismes ou les scénarios de Valentino) Image à force d'être standardisé et repris par tout le monde a fini par lasser (pis la force de la DC ou de Marvel est d'avoir un réservoir important de héros connus de tous et à fort potentiel d'attractivité ; parce que bon le devenir de Die Hard III, le retour du cyborg de la mort de Liefeld dans Youngblood ou de Knightsabre, le ninja australien qui fait des blagues et des pirouettes [toujours dans Youngblood, ce comic n'est pas une BD, c'est un casier judiciaire), en fait tout le monde s'en fout...

D'ailleurs Mister Miracle qui - non content d'incarner un de mes persos préféré tout éditeur confondu - a en plus des connaissances encyclopédiques, as tu déjà testé les autres univers héroïques d'autres éditeur (je pense aux trucs de super héros chez Dark Horse, les Valiant, ce genre de trucs) ?

Sinon pour revenir au sujet des premiers comics, je me rappelle avoir lu pas mal de Nouveaux Mutants, étant petite (mon père avait une collection de la revue Titans)... et avoir été comme une folle quand j'ai appris qu'il y avait eu une troisième série New Mutants (aujourd'hui défunte) ! Comme quoi les premières amours ne s'oublient jamais ^^
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 8:46
Cette période des années 90 me rappelle pourquoi je n'ai pas commencé les comics durant cette période : mon cousin lisait les X-Men et j'étais tombé sur une double page avec Omega Red dessus. All serious business and stuff.

Omega Red.

Tout le monde l'a oublié ce gars. C'est pas plus mal.

J'étais quand même allé fouillé dans les pots de peintures à Warhammer de mon cousin (qui était vraiment le cousin Badass des années 90, puis 2000. Il a aussi fait de la Tektonik ... Enfin, c'était un peu le Fonzie de Happy Days à la fin de la serie, quand il était devenu une telle caricature du cool qu'il surfait sur des requins. Mais il est resté super cool. Mon cousin, pas Fonzie. Fonzie est has-been.)

Bref. Tout ça pour dire, Omega Red m'a tellement troublé étant gosse que j'ai cherché le pot de "Rouge Oméga" dans les couleurs de Warhammer, pour savoir à quoi ça ressemblait.

Ça n'existait pas. Mais Jim Lee a quand même ruiné deux heures de ma vie dans un atelier Games Workshop.

I hate my life.
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 15:08
Omega Red est devenu depuis un chef mafieux russe et s'habille comme Vito Corleone. Comme quoi, hein. Laughing

Sinon, oui, j'ai lu aussi d'autres éditeurs. Dark Hose n'a pas vraiment d'univers super-héroïque, ils ont essayé à une époque, ils ont réessayé depuis, mais c'est pas génial. Ils gèrent bien mieux Hellboy (enfin, ils laissent Mignola et Arcudi gérer plutôt, et c'est très bien). Valiant, c'est cool, j'aime beaucoup, c'est assez frais et neuf !
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 22:26
Cassandra Cain a écrit:
Omega Red.

Tout le monde l'a oublié ce gars. C'est pas plus mal.


C'est beau comme du Rob Liefeld. Mais peut-être qu'avec un costume de mafieux ça passe mieux ^^ Et dire que je trouvais qu'il faisait peur, ce méchant... (bon faut dire j'avais peur de Solomon Grundy dans un vieux Infinity Inc. !).

En fait Omega Red, c'est l'idéal-type du méchant foireux 2cool hérité de Image & consorts (ou qui a inspiré les mêmes). Le truc où je suis totalement hermétique. En plus je lis - avec horreur - que c'est une création de John Byrne...

Cassandra Cain a écrit:
Enfin, c'était un peu le Fonzie de Happy Days à la fin de la serie, quand il était devenu une telle caricature du cool qu'il surfait sur des requins. Mais il est resté super cool. Mon cousin, pas Fonzie. Fonzie est has-been.)

Le saut du requin ^^ OMG, je vois EXACTEMENT ce que tu veux dire !

Sur les autres verses, Dark Horse, je retiens surtout que c'est un éditeur de comics à licence (quand ils avaient Star Wars, notamment) qui éditait aussi de vraies tueries (les Grendel et Mage de Matt Wagner, les Next Men de Byrne, les Sin City, Concret de Paul Chadwick, Marshal Law et pis Hellboy ^^) et qui avait un univers de super-héros (Ghost, X) que j'ai jamais lu...

... et bon vu ton enthousiasme ça donne pas trop envie ^^

Pour les Valiant, j'ai suivi les deux séries Harbinger (les originaux, le remake actuel) et un tout petit peu X-O Manowar. Même si j'ai une petite préférence pour les séries originales (notamment les Harbinger dessinés par David Lapham), c'est vrai que c'est frais et sympa.
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 22:32
Hey, il y a pire que Omega Red comme emblème des vilains influencés par Image des années 90 : il y a Cyber ! Laughing



Dont le corps est recouvert de l'Adamantium, comme Wolverine. Et ouais, aussi direct et con que ça. clap clap

Concernant Dark Horse, oui, c'est un excellent réservoir d'univers personnalisés : tu cites Grendel, tu es donc mon amie ! Et le reste également.
Par contre, franchement, Ghost, X, Barb Wire (qui a inspiré un film avec Pamela Anderson...), ce n'est vraiment pas super. Très faible, très creux. En fait, je crois tout simplement que l'identité de Dark Horse ne correspond pas aux principes d'un univers partagé de super-héros, c'est tout.

Concernant Valiant, je trouve ça génial de découvrir actuellement la naissance d'un univers partagé de super-héros, plus orientés S-F mais avec une vraie volonté de fraîcheur et de ne pas proposer des clones de DC et Marvel. Même X-O Manowar n'est jamais un Iron Man bis, et c'est vraiment très sympa ! En plus, il y a régulièrement des portes d'entrée pour les nouveaux lecteurs.
C'est fun, j'ai l'impression de découvrir le Marvel de Stan Lee !

Sinon, dans le super-héros pur en univers partagé, c'est plus petit mais l'Invincible Universe de Kirkman est assez génial et jouissif !
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 22:49
OMG Cyber ^^ Celui là je l'avais oublié... D'ailleurs c'est aussi pour ça que je suis pas une grande fan de Wolverine : autant ces trucs de ninja et de gangsters (en gros les premiers à Madripoor) ça passe bien (surtout par Miller), autant les Wolverine cybernétique (Albert), le cortège d'autres armes X, le fils de Wolverine et cet abominable Cyber... Yurk !

D'ailleurs ça me donne l'envie d'ouvrir un petit sujet ^^

Valiant l'avantage (je trouve) c'est que tu peux suivre une seule série, t'es pas obligée de tout acheter parce qu'il y a un crossover à la noix tous les 3 mois... Sur les premières sorties Valiant dans les années 90, sur la quarantaine de numéros d'Harbinger qui sont sortis, tu dois avoir 2 numéros sur le gros crossovers qui réunit toutes les séries de l'univers Valiant, et 2 autres numéros en crossover avec une autre série Valiant...

... maintenant quand t'achète X-Men, t'as l'impression qu'il faut acheter TOUS les magasines X-Men du mois si tu veux avoir une histoire complète ^^ Ca m'énerve donc !

En plus l'autre bon point de Valiant c'est qu'ils ont réussi à créer une identité forte pour un bon nombre de leur personnages (bon il y a Magnus, Turok et Solar qui existait avant la création de Valiant) et sans que ça soit effectivement du gros pompage sur d'autres univers...

Kirkman, je dois admettre que je ne connais point ^^
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MessagePosté le: Jeu 28 Jan 2016 - 21:09
Attention, Magnus-Turok-Solar ne font plus partie de l'univers Valiant depuis la récente relance. Ils sont la propriété de Dynamite, (tristement célèbre) éditeur indépendant.
Par contre, il y a quand même régulièrement des crossovers récemment, mais c'est fait avec de nombreux points d'entrée et des rappels pour permettre aux nouveaux lecteurs de se lancer. Par exemple, j'ai vraiment commencé avec le dernier en date, The Valiant, et je n'ai pas été perdu, et ça m'a permis de me plonger dans les productions précédant The Valiant, vieilles de deux à trois ans (ce qui serait impossible pour Marvel et DC).

Concernant les X-Men, le principe des séries ultra-connectées n'est plus aussi vrai. D'abord parce que ça a été trop loin, ensuite parce que ce sont les Avengers qui sont le fer de lance de Marvel et bénéficient de ce phénomène, enfin parce que la guerre Fox VS Marvel/Disney pour les droits cinéma (en résumé : la Fox avait acquis jadis les droits des X-Men et des Fantastic Four, Marvel/Disney ne supporte plus que les droits de ses personnages ne leur reviennent pas, du coup les pontes de Marvel ne veulent plus mettre en avant les X-Men).
Actuellement, Marvel mise beaucoup sur les Inhumains pour créer des clones des mutants, pour les intégrer à son univers cinéma. Et l'éditeur Marvel, de moins en moins connecté au cinéma, tente de les mettre malgré tout en avant, au détriment des X-Men. C'est d'ailleurs dit dans les BD : le nuage de terrigène qui donne leurs pouvoirs aux Inhumains et vogue maintenant au-dessus de la Terre tue les mutants. L'illustration du changement est énorme !

Tu ne connais pas Kirkman ? Même pas Walking Dead ?
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MessagePosté le: Ven 29 Jan 2016 - 19:52
Ah ben si Walking Dead, oui, c'est même plutôt chouette je trouve... Enfin, j'ai du emprunter à la bibliothèque les 4 premiers volumes en VF, mais j'en ai plutôt un bon souvenir (faut dire j'aime bien les films de zombies de G.A. Romero).

Marrant ce que tu dis sur les X-Men que Marvel veut plus mettre en avant... Peut-être que ça aidera à avoir des histoires un peu mieux (je crois que le crossover Avengers vs. X-Men a eu définitivement raison de mon intérêt pour les X-Men).

Sinon Valiant, comme je disais je connais surtout les veilles versions et pas le reboot. La seule série que j'ai suivi et dans les années 90 et dans sa version actuelle est Harbinger. D'ailleurs si j'ai une petite préférence pour les anciens, le reboot apporte quelque chose de nouveau, je trouve.
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MessagePosté le: Sam 30 Jan 2016 - 20:30
Concernant les X-Men, une nouvelle série est lancée, Extroardinary X-Men, et ça m'a l'air plutôt bien. A voir, mais de toute façon, dès que certaines grosses bêtises (les cinq premiers X-Men ont été ramenés du passé où ils sont tout jeunes et vivent maintenant au présent, Wolverine est mort et a été remplacé par X-23 dans le rôle, un vieux Wolverine d'un univers parallèle intitulé Old Man Logan est dans l'univers normal maintenant, Iceberg s'est "découvert" gay, Cyclope est devenu un révolutionnaire après avoir tué Xavier en étant possédé par le Phénix, la mort de Xavier) n'auront pas été réglées, ça sera difficile...

Concernant Walking Dead, continue ! C'est bien meilleur que la série. Razz

Concernant Valiant, j'aime cette fraîcheur de cet univers qui se construit, loin des clichés des univers Marvel et DC (pas de la JLA, pas d'Avengers, pas de Batman, pas de personnages-types un peu partout), et tous les liens sont agréables et pas imposés. C'est fun !
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MessagePosté le: Dim 31 Jan 2016 - 8:52
@Mister Miracle a écrit:
Concernant les X-Men, [...] certaines grosses bêtises (les cinq premiers X-Men ont été ramenés du passé où ils sont tout jeunes et vivent maintenant au présent, Wolverine est mort et a été remplacé par X-23 dans le rôle, un vieux Wolverine d'un univers parallèle intitulé Old Man Logan est dans l'univers normal maintenant, Iceberg s'est "découvert" gay, Cyclope est devenu un révolutionnaire après avoir tué Xavier en étant possédé par le Phénix, la mort de Xavier) n'auront pas été réglées, ça sera difficile...

Sur les premiers X-Men qui sont ramenés dans le présent pour leur montrer quel loser va devenir Scott et faire réfléchir le jeune Scott à ce qu'il devrait faire pour l'éviter et, par conséquent, changer le passé le présent le futur tuer John Connor, au début je me disait "Why not ?".

Après tout on venait de se farcir le trop long Avengers vs. X-Men (après avoir subi, mais en un peu mieux, Schism) avec de la force phénix dans tous les coins (OMG) et l'incursion dans le présent de ces jeunes X-Men c'était plutôt sympa (mais pas vraiment révolutionnaire, Marvel avait déjà fait le coup dans la mini-série New Mutants : Truth or Die, sans compter toutes les fois où un comics surfe sur le Noël de Mr. Scrooge de Dickens ^^). Le problème, c'est que c'est une série régulière. Yurk !

Bon les trucs de Wolverine, à ce que je lis c'est l'heure des soldes aux rayons des griffus... X-23, yurk aussi ! J'ai jamais réussi à accrocher au personnage, elle est même venue pourrir la série New X-Men (la suite de New Mutants, volume 2 ; pas l'équipe scénarisée par Grant Morrison)...

... Iceberg gay ? Eh ben, on arrête de lire une série 6 mois et il se passe un million de trucs ^^
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MessagePosté le: Lun 1 Fév 2016 - 13:02
J'aime bien X-23. C'est une bonne relève à Wolverine, bien qu'on sente la volonté un peu gavante de remplacer tout les héros masculins par de nouvelles identités féminines "fortes" plutôt que de créer de véritables nouveaux personnages. (Bonjour Thor)

X-23 se suffit à elle-même, elle n'a pas besoin du spandex jaune. Un changement de nom et de costume peut-être, mais pas pour Wolvie.

Je n'ai pas lu sa série solo, cela dit. C'est peut-être très bien.

C'est si le nouveau Wolverine était devenu Daken que j'aurais pété une durite. Ce truc, c'était très, très, très mauvais.
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