Les personnages que vous n'avez jamais pu piffrer...

... ou les personnages, DC ou pas, que l'on est bien content de ne pas incarner sur un forum, que l'on espère ne plus jamais revoir dans un comics, bref, ceux pour lesquels vous n'avez jamais réussi à accrocher l'espace d'une seconde.

Mister Miracle dans un autre sujet a parlé de Cyber. Yurk. Cassandra Cain a mentionné Omega Red. Double Yurk.

Du monde se bouscule au portillon pour ouvrir le bal dans ce sujet. Spontanément, quand je pense à une horreur qui ne devrait pas exister, je pense à Troll.


Pas à un Troll, à Troll. De Rob Liefeld. De Youngblood. Je pourrais penser aussi à tous les autres Youngblood mais je pense à Troll.

Imaginez que Liefeld est tellement fainéant que le nom de code de son personnage est le nom de sa race. Comme si, j'sais pas, le nom de code de votre personnage féminin c'était Femme ou Fille (bon Garth Ennis a fait ça dans The Boys, mais je suis pas sure que Rob Liefeld ait le même genre d'humour).

Sa fiche Wikipedia est assez sommaire : peut-être parce que comme souvent chez Liefeld il n'y a rien à dire... Si je résume, Troll c'est un peu un mélange de Wolverine (pour la chevelure) et de Puck de la Division Alpha, pour le côté nain et baroudeur et immortel.


Alors Liefeld, il fait mieux que tout le monde : là où Puck a 70 ans, le Troll a des milliers d'années ! Il est super agile, super fort et c'est un pro du combat. Bref, une cochonnerie d'überkid 2cool comme on en voit souvent chez Image, qui se bat en lançant des vannes foireuses, qui fume, qui boit (ben oui avec son pouvoir régénérant) et... qui combat, comme souvent chez Rob Liefeld, dans une équipe gouvernementale.

Bien évidemment, la profondeur psychologique du personnage est inexistante. Il arrive dans l'équipe en cours de série (genre au 6ème numéros sur 10) et on le voit, si mes souvenirs sont bons, juste déjouer un attentat contre genre la Maison Blanche, en compagnie de Knightsabre (une autre horreur) et des clones de Die Hard (non pas Bruce Willis, mais une autre monstruosité signée Liefeld...).

Bref, si un jour on veut me punir sur ce forum, n'oubliez pas de faire un event Rob Liefeld Month et forcez moi à incarner un Troll immortel et roublard qui bosse pour la CIA...

Et vous ? Vos personnages détestés par dessus tout ?

Très subjectif, mais pour moi, c'est un cas un peu particulier. Ce n'est pas un, ni deux personnages qui me posent problème, mais trois.

Deadpool, Deadshot, Deathstroke.

Si je devais faire un classement, ça serait ainsi :

1- Deadpool
2- Deathstroke
3- Deadshot

Alors j'imagine qu'il y a forcément un part de volonté dedans, mais j'ai VRAIMENT l'impression de voir un personnage qui a été cloné trois fois. J'excepte un peu Deadpool car pour le coup, il reste satirique. Je ne connais pas vraiment le personnage, mais je soupçonne qu'il a été créé de manière évidente pour se foutre de la gueule de Deadshot / Deathstroke. ( Grosse marge d'erreur à prévoir, je suis loin d'être un spécialiste, je détaille juste un avis d'un type extérieur )

Du coup, je vais me concentrer sur ces deux derniers.
Personnellement, j'ai toujours vu dans Deadshot un sous-Deathstroke. Déjà que Stroke ne m'attirait pas vraiment, Shot... Je sais pas, j'ai un blocage sur lui. En plus, ses tenues sont parfois ridicules !



Je ne sais pas trop qui est le responsable de ça, mais le masque de catcheur mexicain, pas pour moi.

Alors c'est dur pour moi de vraiment critiquer parce que je connais absolument par les personnages, mais du peu que j'ai pu en voir, j'ai une certaine aversion pour Deathstroke et encore plus pour Deadshot. Je ne dit pas que c'est fondé, juste que c'est ce que je ressens.

Bon, après je dois avouer, quelque chose d'autre joue en défaveur de Shot...
C'est que quand je le vois, j'ai la face de Kano de Mortal Kombat qui me revient en mémoire.



Et non, je n'aime pas ce personnage.

Non mais c'est facile de détester Troll, hein.
A mon sens, c'est clairement un clone de Wolverine : même coupe de cheveux, même nanisme mais exacerbé (et oui, à la base, Wolverine est un homme de petite taille, loin du géant Hugh Jackman...), et sans aucun intérêt dans la série Youngblood.

Je comprends aussi tes arguments, Isamot. Par contre, si j'ai peu d'affinités avec Deathstroke, j'aime bien Deadpool et Deadshot pour des raisons différentes : Deadpool, même s'il est ultra-utilisé, reste un personnage hilarant quand il est bien écrit (et c'est le cas dans sa série actuelle ou son futur film) ; et j'aime la profondeur humaine de Deadshot, pas vraiment mauvais, juste un paumé qui s'enferme dans des sales coups pour essayer de sauver sa fille. Ca me touche.

Personnellement, je n'ai pas de personnage détesté... chaque personnage peut être bon, s'il est bien écrit. Il n'y a pas de mauvais personnage, juste de mauvais scénariste.
Oui, même pour cette connasse arrogante de Tornade.

Bah Doomsday, franchement, au-delà de son histoire initiale, je ne vois pas comment le réutiliser. Le principe même de le faire revenir rabaisserait le sacrifice de Superman, et amenuiserait son impact. Un monstre instoppable, ça ne marche qu'une fois.

Que l'on soit bien d'accord : un jugement en matière de goût est toujours un jugement purement subjectif et qui peut comporter sa part d'excès. Le "j'aime" / "j'aime pas" est toujours empreint d'une part d'irrationalité qui fait que d'une personne à l'autre on va aimer ou détester la même chose.

Par ailleurs, je suis assez d'accord avec Mister Miracle : l'intérêt d'un personnage dépendra toujours de l'équipe artistique qui va s'en occuper à un instant t. BlackOrchid semble être un bon exemple : si j'en avais plutôt de bons souvenirs sur les 2/3 numéros que j'ai pu lire de la série éponyme publiée chez Vertigo dans les années 90, la voir dans l'infâme Justice League Dark (mais c'est QUOI cette série ?!!!) n'est pas le meilleur souvenir de lecture d'un comics que j'ai pu avoir récemment, loin s'en faut...

Finalement, le post d'Isamot Kol (qui trouve que les héros avec un nom en Dead ou en Death craignent... Serait-ce un principe qui pourrait se vérifier ?) illustre parfaitement la variété des goûts... Autant j'ai jamais accroché à Deadpool (la première fois que je l'ai vu dessiné c'était par Rob Liefeld dans un comics où apparaissait aussi Cable... Double Yurk !), autant je ne sais même pas qui est Deadshot, j'ai toujours eu de la sympathie pour Deathstroke ze Terminator...

... pourquoi ? Parce que c'était l'un des premiers méchants récurrents des New Titans (avec Trigon et l'équipe de super bras cassés composée autour du Dr. Light, de Psimon et de Gizmo) : ce mercenaire surpuissant qui a accepté de buter les Titans pour honorer un contrat passé par son fils défunt, qui arrive tout seul à leur mettre la pâtée à tous (alors qu'ils sont quand même un certain nombre), qui manque de tuer Beast Boy (ce qui donnera lieu par la suite à une aventure mythologique puis à un team-up magnifique avec un ex de la Doom Patrol)... Deathstroke était chouette !

Le seul truc qui m'a toujours gêné chez Deathstroke c'est lors de la saga Judas Contract (quand Terra I est infiltrée chez les Titans)...


... vous trouvez pas que Terra est un poil (et c'est un euphémisme) bien trop jeune pour ce vieux cochon de Slade Wilson qui pourrait genre être son grand-père ?

Yurk !

Bon après on a bouffé du Deathstroke à toutes les sauces : on a eu droit à Jericho son fils pacifiste et muet (plutôt un bon personnage), à Adeline Kane son ex qui gère une agence de mercenaire...

... pis il est devenu plus ou moins gentil, il a eu droit à son propre comics (à peu près aussi intéressant qu'un Punisher des TRES mauvais jours)... et j'ai un peu arrêté de suivre.

Comme quoi, Deathstroke c'est le personnage un peu en dents de scie, même pour la fan du Titanverse que je suis... Je comprends qu'on puisse adorer, je comprends qu'on puisse détester...

(d'ailleurs j'admets également que l'on puisse être fan du personnage de Troll / fan de Rob Liefeld / voir même être soi-même Rob Liefeld)

... d'ailleurs si on ouvrait un sujet sur les personnages qu'on adore par dessus tout, il y aurait de grandes chances qu'il y ait certains persos qui se retrouvent dans les deux sujets ^^

Tenez, deux autres personnages un peu nazes tirés du Titanverse avec qui j'ai toujours eu un peu de mal : NightRider et Battalion. Rien que les noms, tout un programme, on dirait du Liefeld...

... ils sont tous les deux tirés du comics Team Titans (24 numéros plutôt bien fichus / 2 annuals tout pourris) qui se voulait, pour DC, la réponse au X-Force de Marvel (et de Liefeld !). Le pitch est simple : les Team Titans sont une équipe de titans du futur qui ont été envoyés dans le passé pour tuer John Connor Donna Troy / Wonder Girl avant qu'elle n'accouche de l'enfant de Terry Long (on pourrait longuement parler de lui aussi) qui, quand il grandira, deviendra un super méchant très très méchant...

... bon ils échouent, dans le crossover Total Chaos, à tuer Donna et une solution est trouvée (je sais plus laquelle mais Donna accouche et son enfant n'est pas un gros méchant mais juste un... bébé). Bon, là, la série Team Titans démarre et met en scène ces Titans arrachés de leur époque, un peu incontrôlables, alors qu'ils essayent de reprendre une vie normale. C'est plutôt pas mal (rien à voir avec X-Force) et un certain nombre d'épisodes sont dessinés par Phil Jimenez. Donc c'est chouette. Les personnages féminins sont plutôt cools (d'ailleurs deux d'entre elles seront intégrées aux New Titans : Mirage et Terra II). Et tout ça ressemble pas du tout à du X-Force (tant mieux) ni à du Liefeld. Sauf qu'il y a 2 mecs dans l'équipe qui craignent un peu vachement beaucoup : Battalion et NightRider.


Nightrider est un vampire (OMG !) qui se prénomme Dagon (OMG !) et il s'habille en gothique trop sombre et trop cool (2kool) avec ses cheveux longs et son zoublon en cuir trop dark... BEURK ! En plus il tue des gens (du moins ça lui arrive), donc pour le côté ado super-héroïque on repassera... Pour faire super original, il vient de Transylvanie et il se transforme en chauve-souris...

Mais rassurez-vous Battalion n'est guère mieux ! (ce serait même sensiblement pire) Battalion, c'est un Sergent Instructeur du futur qui est trop badass et 2kool, qui tient toujours des méga gros flingues tout en disant des gros mots et en fumant des cigares... A mon souvenir, il était genre pianiste dans le civil et était amoureux d'une danseuse, mais ça, c'était aussi crédible que si on vous disait que sur son temps libre le Punisher dansait en tutu...


La fiche du DCpédia indique que Battalion s'appelle en fait Alexander Lyons car il a - je cite - "des caractéristiques physiques similaires au lion" (SIC). Bon sinon, Battalion est super fort, agile, rapide et super doué au combat. Quelle originalité !!!

Alors pourquoi on les voit plus les deux zozos ? Parce qu'ils ont été effacés de la continuité DC après le crossover Zero Hour (ainsi qu'un certain nombre de membres des Team Titans, à l'exception de Mirage et Terra II, toutes deux intégrées aux New Titans). Les méga crossovers chez DC c'est aussi - j'ai l'impression - des fois l'occasion de tirer la chasse d'eau. Bon débarras pour ces deux là !

Donc, ouais, eux je peut toujours pas les sentir : car ils me pourrissent les pages d'un comics qui, au demeurant, était plutôt sympa.

Ah mais c'est établi que Deathstroke couchait avec Terra et qu'elle était mineure. C'était un détournement de mineur, ce qui en rajoutait sur la situation. C'était fait pour choquer, ça a carrément fonctionner.
Sinon, en général, je trouve que la majorité des personnages créés dans la veine d'Image et des années 90, pour suivre la mode Dark, avec d'un côté les clones de Cable et de Bishop (musclés, gros flingues, costumes pseudo militaires, beaucoup de poches) et de l'autre les monstres sombres mystiques (clones de Ghost Rider et qui préfigurent Blade du cinéma), sont dispensables. Et doivent être oubliés.

Bizarrement la première fois que j'avais lu le Judas Contract, étant petite, ça avait pas vraiment fait tilt : juste, que Terra - la gentille mais perturbée Terra - était en fait une traitresse... Maintenant, je trouve ça encore plus glauque (et réussi !). A l'époque, je me disais aussi qu'elle avait mauvais genre à fumer comme une pouf (mais ça c'était avant que je ne m'encrasse les poumons moi-même ^^).

Sinon pour les clones de Cable, ça me rappelle ce perso :


Vous allez me dire c'est Cable ? Avec son œil, ses muscles et son air constipé ? Perdu ! Il s'agit du Colonel Bravo de Youngblood : c'est à dire que Liefeld est tellement fainéant que quand il créé un perso pour un éditeur, il recopie le même perso chez un autre éditeur... Je crois qu'en plus le Colonel Bravo à part avoir les flingues et la moto de Cable et avoir l'air mystérieux ne servait pas à grand chose...

Bah, au fond...
Troll = Wolverine
Badrock = une fusion de la Chose et de Shazam
Shaft = Arsenal/Red Arrow
Diehard = Iron Man
Etc.

Sachant qu'à la base, Youngblood était une proposition pour une relance des Teen Titans.

Yurk ! En fait Youngblood aurait pu être un relaunch des Titans ? OMG !

Et Badrock... J'avais oublié jusqu'à son existence...


Badrock (que l'on peut voir sur une couverture qui montre l'étendu des talents de dessinateur, d'artiste et même d'observateur de Liefeld...) est ce personnage abject qui, sorte de remake de la Chose, a l'épaisseur psychologique du papier de cigarette...

Parce que franchement, un super-héros qui se retrouve coincé dans un corps comme ça (et en plus qui a un pseudonyme ridicule) y pense un minimum. Regardez la Chose qui se plaint de ne pas pouvoir avoir une vie normale avec sa copine aveugle. Ça tombe sous le sens...

... mais pas pour Liefeld pour qui les problèmes de Badrock s'arrêtent aux manettes de console qu'il pète avec ses gros doigts... ce qui démontre là encore l'étendue de la psychologie et de l'imagination de Liefeld.

Rien à voir avec cet autre comics, mettant en scène un homme coincé dans un corps de pierre...


Concrete de Paul Chadwick. Un comic où il n'y a pas 100.000 nouveaux personnages par numéros. Un comic où il n'y a pas des crossovers à la noix avec d'autres séries nazes tous les deux épisodes. Un comic qui parle, tout simplement, et avec beaucoup de sensibilités d'un type qui se retrouve privé de sa vie d'avant et de la possibilité d'avoir des contacts physiques avec les autres, un comic bien dessiné, bien scénarisé, émouvant et drôle à la fois...

Mais Paul Chadwick n'est pas Rob Liefeld et je ne saurai assez conseiller de lire Concrete (une édition française partielle existe).

J'ai teeeeeeeeeeeeeeeellement de soucis avec teeeeeeeeeeeeellement de persos que je ne pourrais pas tous les énumérer…

Quoiqu'il en soit, il y en a quelques un en particulier qui me font m'arracher les cheveux quand je les vois…

Le premier n'est autre que DAMIAN WAYNE… Petite tête de c*n, sale tête à claques… Sale CENSURE de CENSURE de CENSURE !

Bref, j'avoue sans vergogne que dans l'univers DC il est le personnage que je fuis comme la peste. Dans le film "Son of Batman" j'ai cru que j'allais lui balancer un meuble dessus (enfin… mon canapé dans la télé quoi…), tellement il se la jouait "ado rebelle"…

Une bonne paire de claques et un coup de pied au cul ! DIDJU de sale gosse !


Je sauterais par-dessus le Punisher car je n'ai pas envie de m'étendre sur les raisons qui font que je ne l'aime pas… Et je passerais au suivant.


Vous prenez une paire de chaussettes sales, ajoutez à ça une idée pourrie, quelques gouttes de travaux de la part de la DDE (oui, ça arrive de les voir travailler ceux-là…), et vous obtenez…

LES DEMOLISSEURS !

La pire équipe jamais créée dans l'univers des comics ! Malgré le fait qu'ils n'apparaissent que très rarement quel est l'intérêt de cette équipe ? Les mecs ils affrontent Spiderman en cassant tout sur leur passage… Je ne sais pas si c'est moi ou quoi mais…

Je me gratte toujours la tête en me demandant ce qui est passé dans la tête de Stan Lee lorsqu'il a créé ces types… Il avait des soucis avec les travaux en bas de chez lui ? Il avait trop bu ? Prit du LSD ? Franchement… Je me le demande…


Enfin, il y a un type qui me fait excessivement marrer, ce n'est pas que je ne l'aime pas… Mais il a le même charisme qu'une boite à chaussures dans une presse à cartons… "The Top".
Le mec ressemble aux frères Dalton en vert et blanc ! Mais c'est quoi ces rayures ? Un accident sur un banc venant à peine d'être repeint ? Faites un effort les dessinateurs…

Bien entendu, c'est purement personnel comme vision.

Et juste pour rebondir sur tes paroles Jane à propos de la JL Dark, je n'ai pas encore eu le temps de lire le comics. Mais perso, mes lectures de Constantine sous Vertigo me plaisent tellement que je crains de n'être trop "critique" s'ils me l'ont trop pourri dans cette team…

OMG les Démolisseurs, je les avais oubliés ceux là aussi ^^


... j'aime quand le Boulet (le bien nommé) compare la taille de son bidule avec l'un des démolisseurs (Thunderball j'imagine, j'ai zappé la traduction française)...

Autant il y a des méchants qui m'ont toujours fait peur quand j'étais petite (Solomon Grundy, le Bouffon Vert, ...) ou qui continuent encore à m'impressionner une fois grande (Kid Miracleman, Sir Miles Delacourt des Invisibles), autant les Démolisseurs ont toujours eu la loose.

Mais bon ça leur donnait un côté sympa, je trouve. D'ailleurs c'est toute l'aventure de Secret Wars, mixer des personnages de premier plan (Thor, Fatalis, les X-Men, Cap'tain America) avec des pires losers (l'Homme Molécule, le Boulet, les Démolisseurs, le Lézard...). Ah les Démolisseurs ^^ C'est genre les Dalton : on SAIT d'entrée de jeu en lisant un truc avec eux que ça va foirer. Qu'ils vont se retrouver à tenter de faire les poches à Thor, ou qu'ils vont cambrioler un commissariat... Bref zéro suspense.

Bah pour JL Dark, ça fait que deux numéros que je lis en fait (je me suis mise à acheter JL Saga de chez Urban que depuis décembre), alors on va aussi mettre ça sur le compte que pour le moment je panne un peu rien de ce qui se passe. Mais une équipe de Super-Héros construite à base de personnages de l'univers Vertigo, ça le fait bizarre. Comme si on avait un team-up Sandman, Preacher et les Invisibles. Ca serait craignos. Et Justice League Dark... Ben je trouve ça un poil craignos en fait...

Il y a un très gros morceau qui m'est très cher :

Les Inhumans.

Plus fort que moi. Quand je vois les Inhumans, j'ai l'impression de lire quelque chose comme l'adaptation en comics de "Turkish Star Wars". Un genre de "Turkish X-Men". Ils sont humains, ok. Ils mutent et acquièrent des pouvoirs, ok ...

Après, on passe dans le lulz total : civilisation proto-humaine modifiée par une race extraterrestre qui vit sur la Lune et qui devient une Monarchie Absolue avancée technologiquement de l'espace qui balance ses terrigènes sur Terre pour faire popper tout leurs hybrides ... On croirait voir les Nazis d'Iron Sky dans la catégorie "Kitsch"

Et c'est sans compter sur l'escalade dans le ridicule des pouvoirs et des costumes. Un muet qui détruit tout en parlant, un gros chien avec une antenne sur la tête qui se téléporte, une fille qui contrôle ses cheveux ...

Je sais que les X-Men ont fini avec une sino-américaine qui fait des explosions de plasma lumineux qui ne servent qu'à faire péter la palette du coloriste, qu'ils ont eu Dazzler, Cypher, le squelette emprisonné dans de la gelée violette, le gamin qui a une peau hyper-extensible et le fils de Wolverine qui est méchant pour être méchant en plus de faire des phéromones et d'avoir une griffe en dessous de la main mais ...

C'était après, ça. Entre les années 80 et 2000. A part Jubilee, ce sont des personnages secondaires. Pour les Inhumans, les recalés du casting sont leurs personnages principaux depuis 40 ans !

Et alors en plus, il a fallu rajouter le côté géopolitique et la côté "la pollution c'est mal et ça nous tue." ... Ok, merci Marvel. J'ai arrêté le tri sélectif pour tuer les Inhumans !

Mais là, ça ne leur suffit plus, et comme les films Marvel ne peuvent pas avoir de mutants, ils démolissent petit à petit les Mutants autant au niveau de leur séries que de leur place dans l'Univers Marvel pour faire monter les Inhumans. Jusqu'à ce que les Inhumans puissent se balader tranquille sur Terre pendant que les Mutants crèvent d'une maladie incurable refilée par la Brume Terrigène.

C'est une Guerre ! La Cinquième Colonne Inhumaine attend dans l'ombre pour faire triompher l'esprit nanar et le mauvais goût chez Marvel !

And they made it personal !:

Haha, ils sont rhabillés pour l'hiver, là.
Personnellement, j'ai toujours bien aimé les Inhumains, pour la cité perdue et coupée du monde, l'extrême élitisme, et les sous-thèmes de la consanguinité, du repli sur soi, de l'arrogance génétique, de la supériorité sociale, etc. Avec en plus des personnages dramatiques, qui souffrent continuellement, oui, ça me plaisait bien.
Je n'étais pas fan de l'idée de les mettre tellement en avant au cinéma et dans les comics, mais j'ai lu leur première série et j'ai été emballé. C'est une bonne BD, qui fonctionne bien ; c'est déjà pas mal !