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[Discussion] La présentation des personnages

Mary M
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[Discussion] La présentation des personnages 386562Rien
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[Discussion] La présentation des personnages Sam 28 Nov 2020 - 15:45

Bon anniversaire DC Earth ! jocolor

Une section Elseworlds pour mettre en avant la possibilité de faire ce genre de RP est une très bonne idée, je trouve et si en plus il y a des animations de prévues ça peut être bien fun.
Elle est naturellement dans la catégorie Multivers, mais j'ai une question puisqu'il n'y a pas d'autres catégories : Si un futur RP des personnages ''canon'' se situe par exemple sur Earth 3, où ouvrir le sujet ?


J'ai ouvert ce sujet pour réagir à l'annonce, poser une petite question au passage, mais surtout réagir au changement de la liste des personnages. Un sujet qui me touche beaucoup, évidemment.

Le visuel est plus claire, carrément, c'est beau et on sent la Marvel touch d'expérience là Wink
Le choix du grand nombre de sujets à devoir naviguer un par un pour tout voir, mais bien classés par préférence, au lieu d'un énorme post qui peut mettre un sacré temps à charger (je suis de ceux qui ont une connexion à la ramasse), mais permet au contraire une vue d'ensemble... je ne sais pas ce qui est le mieux...
Ça a été pensé par le passé et je trouve ça bien de le tester justement pour voir.
Bien que je pense que les deux options pourraient être proposées (avec donc 3 sujets Héros, Villains, Civils qui rassemble tous les persos d'un coup, même sans classement), au final, à la préférence de chacun.

Mais le choix qui me fait réagir le plus personnellement c'est la disparition des résumés.
Avec le nombre de personnages obscurs, je ne vois pas les visiteurs cliquer à chaque fois en créant un nouvel onglet pour prendre le temps de lire une page encyclo en anglais pour chacun afin de se faire un avis. Certes Comicvine fait une sorte de mini résumé aussi, mais c'est mini justement et ça reste en anglais, donc rebute un certain nombre de personnes.
Je trouve que le forum y perd beaucoup en ouverture aux non-connaisseurs et à la mise en avant de personnages obscurs.

Personnellement, la présentation des personnages sur Marvel Earth, ignare comme je suis sur l'univers, fait que j'ai du mal à trouver un personnage qui me plairait selon mes critères. Bien que là l'encyclo lié c'est du pavé à lire, mais c'est en français.
Évidemment, je comprend ce choix, écrire des résumés pour des dizaines de personnages prend tellement de temps, il y a d'autres priorités d'urgence. Mais pour DC Earth il s'agit de se priver d'un travail déjà fait qui s'est fait sur plusieurs années petit à petit.

Et pour proposer déjà une simple alternative, puisque les pouvoirs ont été conservés par transparence au portrait, le résumé en petits caractères, pourrait y être aussi avec une scrollbar.
Ou bien on se fait notre propre encyclo en lien directement (avec ces résumés + liens comicvine, writeups, etc.) et ça... c'est le genre de truc monstrueux qui me hype Rolling Eyes[


PS : Je rajoute une question vue plus tard. Pourquoi mettre les personnages JLD/Shadowpact en Justiciers solitaires ?
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Re: [Discussion] La présentation des personnages Sam 28 Nov 2020 - 17:29

Hey !

Déjà je te remercie d'avoir ouvert un sujet à part pour discuter des avis de chacun. Je vais essayer de répondre à toutes les interrogations et remarques que tu as posé.

La section Elseworld n'a pas vocation d'être canon, comme expliqué dans le mot sur son fonctionnement. Ce sont les Elseworlds de DC-Earth, pas des histoires sur les 52 Terres du Multivers.

Pour la liste des personnages, nous en avions pas mal discuté. Nous avions la volonté d'amener cette touche moderne à DCE depuis la création de MCE.
Ceci a été un travail très long et laborieux. De base pour le code, qui a été fait par l'initiative de la même personne qui a construit le code de DCE/MCE pour leur donné ce nouveau visage. Nous n'avons donc pas touché à la base.
Il est parfaitement possible de refaire la base, ce qui demanderait beaucoup de travail supplémentaire. Il est possible aussi de revoir le topic, pour intégrer quelque part les résumés qui ont été fait et mis de côté (parce qu'on a rien supprimé Smile ), ce qui demanderait également beaucoup de travail supplémentaire.
Nous avons toutefois pris un grand soin de placer toutes les redirections possible vers des sites d'informations externes, dont des sites en français. Comics Vine a été choisi comme "base" pour le premier bouton parce qu'il s'avère être l'un des plus complets.

Le forum n'a pas tant perdu, parce que le Staff est toujours autant disponible pour répondre aux questions des membres et des nouveaux membres. La plupart du temps, lorsque l'on parle d'un personnage, que ce soit sur Discord ou autre, le réflexe est de passer les liens vers ... les sites anglais. Si Marvel possède la chance d'avoir un site très complet en français (et encore il faut aimer lire 5 pages pour les gros personnages), c'est moins le cas pour DC Comics.

Encore une fois, tout est possible d'amélioration. Nous sommes toujours ouverts aux propositions et nous nous appliquons pour faire au mieux Smile

Concernant le nom des Justiciers Solitaires, il est vrai qu'il peut être changé puisque la majorité des personnages représentés sont en effet des personnages du monde magique.

Si tu as d'autres questions, n'hésites pas à les poser !
John Constantine
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Depuis récemment, une seringue de sang infusée de magie démoniaque très fortement semblable à celle Trigon.
Shadowpact
Re: [Discussion] La présentation des personnages Sam 28 Nov 2020 - 17:40

Ahoy ahoy !

Je me permets de venir seconder la remarque: si le design et la spécialisation est à la fois plus simple et plus joli, la perte des résumés rapides est un peu dommage - ça passe tant qu'on connaît à peu près, mais comme le design n'est pas toujours le même et que parfois ce n'est ni l'apparence ni les pouvoirs du perso qui intéresse, c'est une modification qui revient à noyer un peu des infos qui pourraient être utile à des gens qui connaissent pas trop les persos DC et qu'un wiki peut vite décourager.

Certes, le Staff et les membres sont là pour aider, mais ça implique déjà d'avoir à peu près une idée de perso et d'avoir accès à Discord. Par ex je sais que j'ai tendance à bosser ma fiche tranquillement avant de même m'inscrire sur le fo: le fait de perdre ces descriptions qui indiquaient aussi des idées de jeu ou des points d'intérêt du perso rend le tout un peu moins agréable, ça devient une liste (quand avant, c'était plus un catalogue).

(J'en profite aussi pour souligner que les liens des persos attendus du Header ne mène plus nulle part, du coup, au cas où !)
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Re: [Discussion] La présentation des personnages Sam 28 Nov 2020 - 17:57

Nous sommes en train d'y réfléchir...

On se concerte et on voit ce que nous pouvons faire. En soi, ça ne sera pas trop compliqué.

(Oui merci, c'était passé à la trappe Razz )
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Re: [Discussion] La présentation des personnages Sam 28 Nov 2020 - 19:14

C'est vrai que je n'ai pas du tout le réflexe Discord, ou avant chatbox pour avoir les infos. Je suis plutôt du genre a choisir et faire ma fiche dans mon coin.

Après, il faut être calé car la liste est très riche en persos tertiaire (et l'est encore plus riche, j'ai vu tous les ajouts Pouce levé)

Je comprend le travail monstre que c'est, ça l'a été de créé cette liste, ça a pris des années, mais je pense que le must, de mon point de vue, serait que cliquer sur le portrait d'un perso présenté ouvre un nouvel onglet (ça je préfère à devoir faire clique droit pour ça) qui amènerait à une présentation comme celles que l'on fait des personnages obscurs avec un résumé de l'histoire et ''pourquoi l'incarner ?'' et plusieurs liens encyclo. Ça donne des idées sans devoir trop lire ou surtout être à l'aise avec le fait de demander plein d'infos sur le discord, ce qui est plutôt mon cas donc et je pense pas être seul.

Les listes ont été issues d'un travail collectif, notamment avec les joueurs (et il y a encore du boulot en suspens... comme la liste de héros spatiales, de la Légion (je ne l'oublie pas Dereck), ça pourrait être aussi le cas pour soulager le staff, je pense.

Edit : Voilà où les liens pourraient mener https://dc-earth.fra.co/t2078-icone-giganta#19923
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Re: [Discussion] La présentation des personnages Sam 28 Nov 2020 - 21:51

Je ne fais plus partie du Staff, et je ne suis clairement pas dans le cas d'un novice en DC, mais... franchement, est-ce qu'il y a vraiment des gens qui ont pris des personnages obscurs grâce aux résumés ?
Vraiment ?

Non.
Ou de manière tellement marginale que... ça n'a pas vocation à être reconnu comme tel, en fait.

Clairement, un Nightmaster ne sera jamais pris par quelqu'un qui n'a rien lu sur lui, avant, ou ne s'est pas plongé dans les banques de données DC pour chercher quelqu'un.

Si les résumés ont pour intérêt principal de séduire les novices... non, par expérience, ça n'arrive pas. Jamais, ou de manière bien trop marginale.
Et si quelqu'un sur DCE cherche un perso', les listes aident - mais ne font que déclencher l'envie d'en savoir plus. Là non plus, ce n'est pas un résumé qui va déclencher la décision, mais c'est le survol souvent rapide qui donne envie de s'y intéresser.
Ailleurs.

Encore une fois, je ne suis ni dans le Staff, ni concerné.
Mais je tiens à rappeler mon expérience... et le principe de réalité, en fait. Les résumés, aussi bons soient-ils, n'ont jamais ou quasiment jamais donné envie aux novices ou débutants ou "vrais nouveaux" de se lancer dans des personnages obscurs ou secondaires dont ils ne savaient rien avant de venir.
Vraiment.
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Re: [Discussion] La présentation des personnages Dim 29 Nov 2020 - 19:51

Je pense aussi que l'impact du personnage obscur du mois est très faible et qu'il est là pour faire plaisir à celui qui l'écrit et ceux qui ont la curiosité de le lire chaque mois.
Mais pour avoir vu une Indigo, un Hangman, une Riko Sheridan, les noms qui me viennent en tête... Si par hasard, ce sujet à servi pour eux ; l'envie de lire l'encyclo serait donc déclenchée juste par l'image, un rappel dans leur esprit d'un personnage déjà lu ou vu, pas par le résumé fait par le membre du staff ?

Moi je ne peux pas répondre à cette question. Je n'ai jamais pris un personnage obscur du mois et j'ai relu ou écrit bien trop de résumés par le passé pour ''découvrir'' un personnage de cette manière.

Le plus important c'est un très large choix, clairement, puis de belles images, je suis tout à fait d'accord.

Mais ça me touche de savoir les résumés disparaitre et d'entendre que ça n'était pas utile, en fait.

Ok.
Je l'entends et je l'accepte.
Tu as toujours été mon garde fou, Miracle, qui me ramène à la réalité.

J'ai le droit de donner un avis, même s'il est unique, mais pas le droit de demander un travail supplémentaire. Ces nouvelles listes en l'état magnifiques avec leurs entêtes et le codage condense tout et rend le visionnage plus rapide. C'est un énorme travail effectué issu d'une envie, comme l'a été l'ancien format. Le forum évolue.
Et je remercie Deathstroke qui j'imagine en est à l'origine.

Mais, je verrai à prendre du temps de mon coté pour remettre en avant des présentations de personnages obscurs, pour mon égo, en me disant que ça peut quand même servir, et peut-être pour quelques marginaux.
Conner Kent
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Re: [Discussion] La présentation des personnages Dim 29 Nov 2020 - 21:19

Bonsoir,

Avant toute chose, merci pour vos retours.

Cependant, je me dois de préciser que si nous avons décidé de passer sur ce nouveau modèle de fiche, ce n'est pas sur un coup de tête. Cela peut paraître évident, mais il me parait bon d'en faire mention. Aussi, si nous comprenons ces remarques, ce sont, pour la plupart, autant de points dont nous avons déjà tenu compte.
Nous en avons discuté auparavant, pesé le pour et le contre, et en avons conclu qu'il était préférable de se concentrer sur l'impact visuel. Après tout, c'est souvent celui-ci qui prime : peu de gens iront jouer un personnage qu'ils trouvent ridicule, même si son histoire est passionnante.

Ainsi, Miracle n'est peut-être plus du staff, mais son avis est aussi le nôtre. Les personnages obscurs à être joués (vraiment joués, pas juste pris et abandonnés aussitôt) se comptent sur les doigts d'une main, malheureusement.
En outre, le forum met depuis toujours l'accent sur le fait que chacun peut à loisir apporter des nuances aux arcs narratifs vécu par son personnage (et même en supprimer certains) ; la pertinence de ces résumés en devient donc finalement toute relative.
D'autant qu'ils seront par essence inégaux : il est impossible de condenser Superman en cinq ou dix lignes, là où il sera difficile voire infaisable de les atteindre avec un personnage de troisième ou quatrième plan.

Bref, ce sont autant de facteurs à considérer, et leur prise en compte à tous nous a amené à un souhait de simplification, au moins pour le moment.

Nous pouvons comprendre que voir les anciennes listes « disparaître » (ce n'est pas réellement le cas ; elles ont été mises de côté et il n'est pas exclu que nous puissions leur retrouver une utilité à l'avenir) soit frustrant pour ceux qui y ont contribué, mais c'est un choix réfléchi.
N'y voyez aucun irrespect de notre part pour le labeur de ceux qui nous ont précédé, juste une volonté de s'adapter et d'évoluer. D'essayer autre chose, qui conviendra peut-être mieux au forum et au staff tels qu'ils sont aujourd'hui.
Nous apprécions ta bonne volonté, mais il ne sert donc à rien de nous proposer davantage de descriptifs pour l'heure ; nous en mettrons en place nous-mêmes si nous en décidons ainsi.

Merci de votre compréhension !


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